Connection Point

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Connection Point » Connection Arts » Архитектура - классика, современность, новодел


Архитектура - классика, современность, новодел

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Давно хотел завести подобный топик, и, в принципе, на ФОАДе за последние дни нечто в этом духе обсуждалось, но там это было тотальным оффтопом в совершенно другой теме. Поэтому просто скопирую сюда мои постинги оттуда, а если Ваня Colddarknord соизволит к нам присоединиться (приглашение я ему уже направил), то я готов продолжить с ним дискуссию здесь.

Речь в данном случае - об архитектуре новой Москвы. В общем, вставляю свои постинги с ФОАДа без купюр и прошу высказываться.

Впрочем, одну цитату Колддаркнорда (да простит он меня) придётся привести, иначе будет не совсем понятно, с чего всё началось:

Архитектура. В Москве, ее благодаря стараниям старика Батурина не осталось.. Снесли блядь все. Снести особняк 18 века, отстроить его заново с подземной парковкой - реставрация по-лужковски. Это ясный хуй дешевле, тока вот духа старой Москвы нет.

И мои ответы:

А что, простите, в Питере - иначе?
Сам там видел - от старого дома оставляли только внешние стены, внутри же возводили полностью новый дом. С нуля - от фундамента до крыши.
Ну вы поймите, что особняки 18-го века были рассчитаны на печное отопление и освещение канделябрами. В большинстве из них не предполагалось ни водопровода, ни канализации, не говоря уже о горячем водоснабжении, паровом отоплении и электропроводке. Если бы оставить здание в прежнем виде, с деревянными перекрытиями и пр., то в него невозможно было бы провести современные коммуникации, оно бы не выдержало вибрации от транспорта, да и просто рассыпалось бы от старости. В конце концов, многие из старинных построек были запущены до такой степени, что объективно восстановлению не подлежали.
Лично я предпочитаю новодел развалинам.

В совковые времена на памятники архитектуры, как известно, хуй клали. Некоторым домам, правда, немного везло, если там бывал дедушка Ленин или Пушкин хотя бы.
В пост-советское время на них положили хуй уже окончательно.
Даже Собор Василия Блаженного чуть не профукали, а Гостиный двор, например? В каком он состоянии был? Ну да, там сейчас проходят гламурные мероприятия, а чем были лучше засиравшие его бесполезные конторы? И что плохого в том, что его отреставрировали, кое-где даже подновили, а что - в течение всей русской истории здания не перестраивали? Ты хочешь сказать, что Кремль сейчас выглядит так же, как и при Иване Калите? Что все эти усадьбы и в 18-м веке были такими же внешне?

Так вот, за советский и пост-советский период многие из этих построек были доведены до такого состояния, что реставрировать там было попросту нечего. Относительно недавно в районе Полянки снесли дом, у которого попросту отошла и наклонилась под углом к тротуару стена. Ещё там же такая стена таки-упала и насмерть задавила рабочего. Ещё помню в районе Пречистенки такого же вида фрагмент каменной ограды. Что там восстанавливать, объясни? Даже если и попробуешь восстановить, всё равно на 90 процентов получится новодел, так как сам строительный материал уже безнадёжно разрушен.

А Царицыно? Значит, туалет-бомжатник в руинах был лучше, чем то, что там построено сейчас? 
Нет, мне тоже далеко не всё нравится из новодела, особенно вот эти стеклянные крыши и всякая модерновая стеклобетонная тряхомудия в исторических районах. Верно. Но, во-первых, сейчас к исторической застройке стали относиться гораздо аккуратнее и почтительнее, и я не согласен с тем, что "худшее ещё впереди". Что, плохо восстановили Манеж? Иверские ворота? Гостиницу "Москва" вроде тоже ничего так делают. Во-вторых, подземные гаражи - а куда без них? В 18-м веке как-то не предполагал никто, что в Москве будет столько офисов, магазинов и машин. В третьих, сносится в том числе и построенное в хрущёвско-брежневские времена откровенное уродство типа "России" или "Интуриста", за что Лужкову ещё спасибо нужно сказать. Ещё бы Дворец съездов убрали, было бы совсем заебись. А там, глядишь, потомки и кое-что из лужковского новостроя снесут, хоть бы и тот самый "карандаш" в районе Тверской. Если, конечно, не объявят его памятником эпохи, кто знает...

Да, кстати. Вот возьмём Дрезден. Ладно, пусть это не столица, но всё равно. Новодел? Новодел.
Его же в войну пиндосы с англичанами размолотили в труху - просто так, считай, ради куража (город к тому моменту фактически капитулировал), что там и из чего восстанавливать-то было? 
Да и Прагу, думаю, неслабо так поебошили в войну.
А Москве ещё сказочно "везло". То пожары, потом советская власть над ней покуражилась всласть, в результате имеем сплошную эклектику, чего не наблюдается не только в европейских метрополиях, но и в том же Питере, например, или в некоторых провинциальных городах. Так что ж теперь? О чём вообще может идти речь в данном случае - о сохранении эклектики в том виде, в каком она была на конец 80-х? И опять во всём Лужков виноват? Да он Москву уродует кудаааааа как меньше, чем предыдущие правители, начиная с Ленина. Особенно, конечно, Хрущ постарался. Да, собственно, и не только коммунисты. Когда только построили храм Христа Спасителя, недовольных ох как много было... Похлеще, чем сейчас. Так что давайте уж будем объективными хотя бы.

2

Не испытываю огромной симпатии к архитектуре старой Мск - уж не обессудьте, народ, но есть города с архитектурой покрасивше. Отдельные улочки или дома, которые вызывают чувство эстетической приязни, есть. Но все же не мое это.. Тот же Питер мне в этом плане симпатичнее - не знаю почему. А уж Прага или там Таллин и рядом не валялись.

Но. Несмотря на такое вот личное отношение, конечно есть вещи, которые бесят - это и шедевры Церетели, и сталинские монстры. Меня как-то башни на Деловом центре гораздо меньше раздражают, чем Петр Первый.

3

Думаю, что такого рода Старого города, как в Европе, в Москве и быть не могло - хотя бы после пожара 1812 года, когда аристократии пришлось фактически заново отстраиваться. В Москве шло очень бурное строительство и до революции (конец 19-начало 20 веков), и после (Сталин, Хрущев, сейчас), и сетовать на отсутствие духа старой Москвы я бы не стал. Но лучше я расскажу вам пару историй по теме.

Из всех районов Москвы я лучше всего знаю два - Арбат и Южное Чертаново. Так вот - могу вас заверить в том, что реставрация пушкинского дома на Старом Арбате - чудо для этого района, потому что многие строения там, мягко говоря, обветшали. Однажды я зашел в ванную двухэтажного особняка старой постройки, и увидел следующую картину - между входом и пространством у ванны (метра три длиной) был огромный черный провал, над которым люди ходили по шатавшимся деревянным мосткам туда и обратно. Подвиг каждый день, утром и вечером. Второй случай был похож на первый, только это было другое здание, четырехэтажное, но тоже смотревшее на Арбат. По всей стене дома шла косая трещина сверху вниз - но жители, как и в первом случае, продолжали там жить, и никакие префектуры не могли выселить их оттуда, никакими коврижками - а дом продолжал разваливаться ! И, судя по тому, что мне известно, большинство старых домов в центре были в таком же аварийном состоянии. И еще - однажды я побывал в сталинской высотке у Краснопресненской, в гостях. Меня поразила тамошняя атмосфера затхлости и тлена, мертвые ароматы этого места - а ведь дом был еще не старым ! Уверен, что он через какое-то время эта громадина также задышит на ладан...

Короче говоря, не уверен, что облик старой Москвы возможно было бы сохранить, да и был ли он ? Вспомните, как построили Новый Арбат - разломав массив переулков за Старым на две части. И теперь еще вы можете встретить переулки с одинаковыми названиями (Трубниковский) с двух сторон от НА...не нонсенс ли ?

4

Можно еще вспомнить всем нам знакомое здание, мимо которого мы проходим по пути в Мансарду. По-моему, там тупо отваливается стена. Выйдешь вот так на балкон покурить - и вместе с балконом ухнешь вниз. Его реставрируют, но что-то мне не верится, что удастся его превратить во что-то приличное, не поменяв внешний облик.

5

Я совсем не против того, чтобы сносить безнадежно обветшалые здания (это, в конце концов, вопрос элементарной безопасности), но я совершенно не перевариваю того (и в этом согласен с Colddarknord'ом), что в ряде случаев возводится в Москве на месте ликвидированных строений (особенно учитывая, что сейчас за "некоторый прайс" под категорию "подлежащих сносу" можно подвести что угодно, после чего подряды на возведение "новодела", "элитного жилья" и т.п. раздать "своим", совершенно не смыслящим в архитектуре, но умеющим качественно "мыть бабки"). О "шедеврах" Церетели я даже говорить не хочу.

Рекомендую, кстати, к периодическому прочтению по данной теме следующие ресурсы:
- http://www.dailystroy.ru
- http://www.mr-msk.ru
- http://www.pismo-vlasti.ru

Отредактировано Noizefixion (2008-02-01 09:29:19)

6

А что вы скажете о стиле, в народе называемом "промышленное баракко", - предприятия промышленности, построенные в период с конца 19-го века до сталинской эпохи - цеха, трубы, рабочие общежития, клубы, РТС и пр. преимущественно из красного кирпича? Многие из этих зданий ещё вполне можно увидеть вдоль железных дорог, совсем немного отъехав от МКАД, но состояние их - плачевное.
Мне кажется, в этих зданиях есть определённая эстетика и притягательность, и некоторые из них достойны того, чтобы быть сохранёнными для потомков. Впрочем, то же касается и части более поздней промышленной архитектуры.

Например, в Лейпциге не снесли старые ГДРовские промобъекты, только закрыли по причине их неэкологичности и разместили в них офисы (а кое-где, к слову, концертные площадки и диско-клубы).

Я знаю, что были планы по сносу красных кирпичных промышленных строений на оконечности островка между Домом на набережной и памятником Петру I (фабрика "Красный Октябрь" и окружающие её здания) и по застройке этой территории элитным жильём, но, к счастью, этим планам было не суждено осуществиться. Кто знает, вот мы сейчас с восхищением смотрим на ту же питерскую "Новую Голландию", а ведь это тоже своего рода промышленно-хозяйственный объект...

7

"... В этих зданиях есть определенная эстетика и притягательность, и некоторые из них достойны того, чтобы быть сохраненными для потомков..." (с) Seeteufel

Совершенно согласен. У этих зданий есть аура. А что касается "Красного Октября", то, помнится, услышав о планах по сносу этого комплекса, был весьма и весьма опечален.

P.S. Не организовать ли (весной, когда сойдет слякоть и станет немного теплее) пешую прогулку по Замоскворечью с целью посещения кварталов старой застройки и запечатления оных "в цифре"?

8

Noizefixion написал(а):

Не организовать ли (весной, когда сойдет слякоть и станет немного теплее) пешую прогулку по Замоскворечью с целью посещения кварталов старой застройки и запечатления оных "в цифре"?

Хорошая идея. Тем более, что этот район для меня - самый любимый в Москве, я там провёл своё детство и часть юности. Да и потом любил всегда там гулять.

Только надо выбрать подходящий маршрут.
Сейчас там многое обновлено - причём не только отреставрировано, но и осовременено. К сожалению, иначе было нельзя - дома отчасти пришли в крайнюю степень ветхости.
Удивительно, что до сих пор не снесли два старых дома справа от Чугунного моста вдоль Обводного канала по направлению к трамвайной линии. Ждут, пока сами развалятся? Но ведь там же люди живут! Или уже снесли? Я давно там не был. Но меня уже лет 10 удивляет, что эти дома всё ещё стоят.

9

Чорд, хорошо бы фоток зданий посмотреть, в которых ты видишь притягательность... О_о Я как-то не замечала в них таковой..

10

Seeteufel написал(а):

А что вы скажете о стиле, в народе называемом "промышленное баракко", - предприятия промышленности, построенные в период с конца 19-го века до сталинской эпохи - цеха, трубы, рабочие общежития, клубы, РТС и пр. преимущественно из красного кирпича? Многие из этих зданий ещё вполне можно увидеть вдоль железных дорог, совсем немного отъехав от МКАД, но состояние их - плачевное.

Честно признаться, никогда не любил эти здания из-за цвета и определенной угрюмости, свойственной постреволюционной эпохе (сравните уличный антураж фильма "Собачье сердце", если помните). Сразу впоминаются субботники, трудотряды, стахановцы и работа, работа, работа - до седьмого пота. Но между новостройками эти здания должны смотреться и впрямь экзотично, так что идею о прогулке поддерживаю всеми четырьмя лапами и хвостом ! :idea:

11

Пандора написал(а):

Чорд, хорошо бы фоток зданий посмотреть, в которых ты видишь притягательность... О_о Я как-то не замечала в них таковой..

Представь себе, оказывается, даже есть такое понятие: памятник промышленной архитектуры. К таким памятникам относится комплекс зданий резинотехнического завода "Красный Богатырь" на востоке Москвы:
http://mosday.ru/photos/66_7.jpg
Полагаю, что к этому разряду могут причислить и комплекс завода им. Ильича (бывш. Михельсона), тем более, что это ещё и исторический памятник (именно там было совершено покушение на Ленина).
Хороших фотографий завода я не нашёл, но, возможно, ты его видела - это недалеко от метро "Павелецкая" или "Тульская".
А вот питерский завод с похожим названием "Ильич" - чем не памятник промышленной архитектуры?
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2005/upload/26-05-2005/zavod.jpg
http://stroycoordinator.ru/image/news/60400.jpg
Много интересных промышленных объектов можно увидеть, проезжая по Курской железной дороге на участке от Подольска до Львовской (с правой стороны по ходу поезда). К сожалению, они находятся в весьма запущенном состоянии.
Когда Тимофей поедет весной в деревню, попрошу его сделать фотографии одной примечательной заброшенной РТС (если ещё не снесли).

Steeler написал(а):

Честно признаться, никогда не любил эти здания из-за цвета и определенной угрюмости

Угрюмость... Так в ней и вся соль. Готическая архитектура тоже достаточно мрачна.

12

Волей судьбы я всю жизнь жил в разных, но одинаково входивших в промзону старой Москвы районах близ разных участков Малого ЖД Кольца. До 1960 г. это и была граница Москвы. Поэтому кирпичный царско-сталинский индастриал мне полюбился, есть в нём что-то. Сейчас заводы все накрылись жёпой, в них открыты торговища, так что экология стала лучше. Но сама атмосфЭра этих мест меня чем-то завораживает с детства. Эти заброшенные (а кое-где ещё действующие) ж.д. ветки-одноколейки, кирпичные цеха, трубы... Забавно, что в Стокгольме отель, где я останавливался, был в точно таком же районе, с такой же застройкой и заброшенными ветками! (Хаммарбю, рабочий квартал с трамвайными заводами). Частенько лазию по сайтам с такой вот индустриальной экзотикой. Летом даже хочу полазить по некоторым местам, где охраны нет.
Из цивильной архитектуры обожаю сталинский ампир - это шедевр. Фрунзенская набережная жжот! Интересно, что Лужман сейчас застраивает Раменки подделкой под Сталина! То есть, в доску копируют... Ничего смотрица.
А вот дурацкие небоскрёбы, которые везде сейчас понатыкали, не радуют. Всё-таки, небоскрёбная застройка возникла из-за дефицита земли, во всяких островных городах. А нам-то она зачем - места мало, что ли?

13

stormus написал(а):

Частенько лазию по сайтам с такой вот индустриальной экзотикой.

Дай, пожалуйста, ссылочку на сайты. Предпочтительнее фотки из России.

stormus написал(а):

небоскрёбная застройка возникла из-за дефицита земли, во всяких островных городах. А нам-то она зачем - места мало, что ли?

В черте города - мало. Отсюда и вся эта точечная застройка.

14

Seeteufel, тут очень неудобный механизЬм вставки сцылок, могу попробовать их приложить списком в виде вордовского документа, но не вижу опцыи "Вложение"...

15

Как это неудобно? Это же элементарно. Вот тебе, пожалуйста, пример, как это делается. :D

16

Seeteufel, там какой-то порносцайт, а вовсе не механизЬм сцылок ))))

17

Это я так тонко пошутил. :tongue: Девочка-то понравилась? :D
Ладно, хорош оффтопить, нажимаешь на ту иконку, которая в "быстром ответе" слева от изображения конверта, и вставляешь адрес ссылки.

18

Seeteufel, угу, буду осваивать механизЬм... А девочек там сцотни, многие ничего )))

19

Чертяко - ну я так примерно и поняла, о чем ты говорил..
ХЗ, такое вот мне совсем не нравится ни разу..
Готическая архитектура - тонкая, завораживающая, загадочная.
А тут - монстроподобные здания, которые лично меня угнетают..

20

Пандора, я тоже готику лублу, но где ж её в Москве взять? Есть, впрочем, одно неоготическое здание, которое меня с детства завораживает - дом купчихи Перцевой (1886 г.) на углу Соймонова проезда и набережной, недалеко от ХСС. Такое впечатление, что попадаешь в уголок средневекового ганзейского города... Там сейчас какое-то дипведомство сидит.

21

stormus написал(а):

Пандора, я тоже готику лублу, но где ж её в Москве взять?

Не забудь ещё готический костёл в районе зоопарка.
А дом купчихи Перцевой - это который по адресу Курсовой пер., 1? Да, там сейчас расположено Главное управление по обслуживанию дипломатического корпуса МИД, мне по работе там приходится иногда бывать.

22

Угу, он самый! С детства мечтаю его купить )))
Костёл - да, конешно, тоже жжот. Да и Аптека №1 - явно под итальянскую готику заделано.

23

А аптека номер 1 - это где такое?
Вообще весь этот уголок в районе Красной Пресни - такой небольшой кусочек Европы, например, там проложена совершенно нетипичная для нынешней Москвы брусчатка.

24

Noizefixion написал(а):

А что касается "Красного Октября", то, помнится, услышав о планах по сносу этого комплекса, был весьма и весьма опечален.

Я тоже. Моя супруга прошлым летом успела побывать там на обалденнейшей экскурсии с походом по цехам, лекциями про историю комплекса, про производство, с чаепитием и вкуснейшими презентами в виде шоколадок.

25

По теме - очень нравится сталинская архитекстура (насколько я помню, она тоже откуда-то подрезана).

Особенно - два огромных дома на площади Гагарина, что на Ленинском проспекте: похожие на крепости махины со скульптурами на крышах и балкончиках... кстати, отметил, что это настоящие дома-крепости, в которых можно обороняться долго и упорно - в арках отлично встанет артиллерия, окошки наверху расположены так, что простреливаются все подступы к зданию... :rolleyes:

Видимо, время накладывало свой отпечаток.

А старую Москву очень жалко... И я соглашусь, что совсем уж разваливающиеся дома, не подлежащие реставрации, можно и демонтировать, но вот когда на месте вполне крепеньких домов вырастают очередные бизнес-центры - это обидно.

Кстати. Интересует меня одна фишка... Летом мы ездили на Третьяковку в "Пурпурный Легион", и на здании рядом с ним обнаружили прелюбопытную эмблемку - пропеллер, винтовки, венки вроде (она была над подъездом, размерами тридцать на тридцать см)... Что раньше находилось в этом здании?

26

"... Очень нравится сталинская архитектура..." (с) Panzer

Аналогично. А также модерн (краткие описания и фото московских зданий можно посмотреть здесь: http://mosmodern.race.ru/katalog.html).

27

Что-то у Стурмуса какие-то проблемы с тем, чтобы запостить ссылки, и он их прислал в личку.
Короче говоря,
вот,
вот,
вот,
вот,
вот
и вот.
Промышленная архитектура.
Упс, пардон. Эти сайты, оказывается, посвящены не столько промышленной архитектуре, сколько железным дорогам, но кое-что там всё равно есть.

28

Там промышленная архитектура самого мрачного вида вдоль ж.д. веток - их же всегда тянули к предприятиям. Особенно рекомендую ветку Черкизово-Электрозавод - клипы Раммштайна можно снимать )))

29

Seeteufel, аптека - рядом с Лубянкой, там наркоманы всегда собирались ))) Явный задел под средневековую Флоренцию - когда я там был, сразу заметил. Наверху ещё башенка такая, как на зАмках...

PANZER, оо, Гагарин-плятц - родные места! ))) Дома действительно титанические. Ну, на Ленинском воопще сталинского хватает.

30

stormus написал(а):

Гагарин-плятц - родные места!

Я там работал - Президиум Академии наук строили, я в бригаде сталемонтажников был. 95-й год.


Вы здесь » Connection Point » Connection Arts » Архитектура - классика, современность, новодел